Уходящий посол Израиля в Греции беседует с Катимерини

‘No country should outsource its security to others’

“Ни одна страна не должна полагаться на того или иного друга, чтобы защитить себя во время кризиса, даже если речь идет только о сдерживании”, – сказал Катимерини в интервью уходящему послу Израиля в Греции Йоси Амрани. Указывая на стратегическое значение Греции, Амрани подчеркивает, что “ни одна страна не должна передавать свою безопасность на аутсорсинг другим”.

Говоря о газопроводе EastMed, израильский посланник говорит: “Я не думаю, что у нас есть еще 10 лет для обсуждения проекта EastMed”, добавив при этом, что идея транспортировки природного газа из Восточного Средиземноморья должна привлекать как можно больше игроков.

Между тем, Амрани говорит, что нормализация отношений Израиля с Турцией, которая в настоящее время идет полным ходом, может принести пользу отношениям между Грецией и Турцией. 

Вы скоро покинете Афины после трех лет пребывания здесь. Какие воспоминания у вас останутся от вашего пребывания здесь?

Воспоминания довольно свежи, учитывая, что это было почти три года назад, когда у нас было наше вступительное интервью, и прошло чуть больше трех лет с тех пор, как я прочитал ваше интервью с моим предшественником. Что я могу вам сказать, так это то, что время пролетело слишком быстро, и, возможно, время действительно летит, когда вы испытываете столько удовлетворения и радости от работы. Это были очень напряженные годы, довольно беспокойные, с таким количеством проблем, затрагивающих обе наши страны – в основном это была эпидемия Covid-19, – но я думаю, что в целом мы добились дальнейшего прогресса в двусторонних отношениях; у нас были вещи, которые материализовались, я думаю, мы даже определили потенциал горизонта будущего. отношения между нашими двумя странами. 

Многое уже сделано, многое еще предстоит сделать, в основном в области регионального сотрудничества и создания инфраструктуры для сотрудничества, особенно в области энергетики. Существует гораздо больше возможностей для расширения двусторонних отношений, и отношения между двумя странами могут и должны стать основой для регионального сотрудничества с другими странами. Примером может служить Восточно-Средиземноморский газовый форум (EMGF), военные учения с Грецией – еще один пример того, как вы можете использовать Грецию, чтобы привлечь к сотрудничеству другие страны из более широкого Средиземноморья и за его пределами, когда мы говорим об опоре стабильности. Я думаю, что за последние несколько лет мы увидели, что Греция воплощает свои геостратегические и геополитические ценности в рабочий план на будущее, так что отношения сейчас намного лучше, чем когда-либо. И для обеих стран могут открыться новые возможности.

Через некоторое время после начала вашего пребывания в Афинах началась пандемия, и теперь у нас война на Украине. Кроме того, Израиль вступил в новую фазу в своих отношениях со своими арабскими соседями благодаря соглашениям Авраама, и в целом мы наблюдаем сдвиг в геополитике. Одним из тех сдвигов, которые происходят в настоящее время, является нормализация отношений Израиля с Турцией. У Греции и Турции были сложные отношения на протяжении большей части этих лет, и даже до этого – как вы видите изменение архитектуры региональной безопасности из-за этого?

Война на Украине еще не закончилась, и я думаю, что немного преждевременно оценивать последствия войны. Последствия затронут всех нас. Мир до российского вторжения в Украину не будет таким же, как мир после, и мы до сих пор не знаем, чем закончится эта война и какова стратегия выхода для различных сторон, вовлеченных в войну. И это не ограничивается только Украиной и Россией.

Из этой войны будут извлечены определенные уроки, и не все они касаются военного или оборонного потенциала. Речь идет о союзах, партнерствах с разными странами, но это также и о безопасности в более широком смысле этого слова: энергетической безопасности, продовольственной безопасности. 

На мой взгляд, не только как посол одной маленькой страны в другой, Израиля в Греции, единственный способ, которым малые страны могут преодолеть все это, – это сотрудничество. Вы не можете справиться с такими вызовами в одиночку, это будет слишком сложно экономически и, возможно, даже политически, и это может оказаться за пределами наших возможностей как стран. Так что единственный путь, который я вижу, – это региональное партнерство и членство в том или ином союзе. Международный альянс не исключает и не исключает важность наличия других альянсов по определенным вопросам. Борьба с пандемией, решение проблем продовольственной безопасности и энергетики – здесь региональные альянсы могут быть разовыми, гибридными. Формирование альянсов может быть очень полезным. 

Энергетика станет серьезной проблемой – в настоящее время организации и лидеры публикуют заявления о политике и намерениях. В определенный момент за ними должны последовать конкретные рабочие планы. Эти идеи должны быть воплощены в жизнь, будь то с помощью танкеров или трубопроводов, и это требует международного понимания. Существует необходимость в очень тесном диалоге между лидерами, видящими более широкую картину, и если мы, как страны, будем сотрудничать, не исключая никого – все, кто хочет присоединиться, должны присоединиться, – мы сможем достичь нового баланса. 

После Второй мировой войны мы наслаждались более чем 70-летним относительным спокойствием с определенным балансом и мировым порядком. В настоящее время этому мировому порядку брошен вызов. Война в Украине является серьезной проблемой, и мы должны были бы выяснить, как наши национальные интересы удовлетворяются с помощью нынешних партнерств и возможных других партнерств. И в этом, я думаю, мы должны сохранять непредубежденность. 

Вы спрашивали о наших отношениях с Турцией. Эти отношения не заменяют отношений, которые у нас есть с Грецией, и я думаю, что мы довольно часто ясно давали понять, что улучшение отношений между Израилем и Турцией не происходит за счет отношений между Израилем и Грецией или Израилем, Грецией и Кипром, или любого другого партнерства, частью которого мы являемся. Я думаю, что если мы воспользуемся улучшением отношений с Турцией для углубления нашего сотрудничества с Грецией, это может стать стабилизирующим фактором и важным вкладом и для вас. Мы не участвуем в ваших обменах с Турцией, но если у нас будут лучшие отношения с Турцией, это может послужить и вашим интересам, и я думаю, что это то, к чему мы должны стремиться: построение другого регионального диалога, где как регион мы поддерживаем наши собственные потребности, и таким образом играем более конструктивную роль. роль на мировой арене; мы не можем рассчитывать на кого-то другого в решении наших проблем. Мы должны быть теми, кто сделает это.

С тех пор как началась война на Украине, Турция пытается играть роль моста между Западом и Россией, а также продвигать свои региональные амбиции. И хотя вы упомянули о более инклюзивном сотрудничестве между странами региона, Турция не хочет быть одной из равных, а скорее той, которая лидирует в остальном регионе. Может ли это произойти на самом деле? Кроме того, считаете ли вы, что Египет играет роль противовеса Турции? 

Я не буду недооценивать или подрывать ни одну страну, большую или малую, в регионе. Я бы не стал преуменьшать важность карты, истории и устремлений. И разные страны региона, скажем так, обладают определенной имперской властью. Это не означает, что более мелкие партии в регионе лишены влияния, власти или значимости. Все страны, независимо от их размера, равны. Я бы даже не сказал, что некоторые из них более равны. Вопрос в том, как вы разыгрываете свои карты. Вопрос, который у меня есть, заключается в том, как вы создаете свою значимость для будущего и как вы развиваете стратегическую важность. Израиль – маленькая страна со многими проблемами, но на протяжении всей нашей истории как суверенного государства за 74 года мы стали маяком, якорем, опорой – красивые слова для описания нашей стратегической ценности. И эта стратегическая ценность является вкладом номер один в нашу национальную безопасность. Национальная безопасность страны зависит от ее эффективности, экономики, социальной согласованности, демографии, но также и от безопасности. И если мы достигли Соглашения Авраама, что является важным достижением, которое еще недостаточно оценено по его долгосрочным результатам, то это потому, что Израиль является игроком в своем регионе. И это игрок, которому вы можете доверять и на которого можно положиться. Ни одна страна – и я уже говорил тебе об этом раньше, Василий, в нашем первом интервью – не должна передавать свою безопасность на аутсорсинг другим. Ни одна страна не должна полагаться на то, что тот или иной друг защитит ее во время кризиса, даже если речь идет только о сдерживании. Страны должны развивать дипломатические отношения и союзы с как можно большим количеством партнеров, дальних и близких соседей, чтобы служить долгосрочной цели безопасности. Как только вы разовьете экономическую мощь плюс дипломатическую сеть, а также национальную сплоченность и оборону, вы станете игроком. Если я посмотрю на карту, я не могу недооценивать роль Греции между Востоком и Западом, Ближним Востоком и Европой. И это в основном роль связующего звена для Греции в будущем, когда дело дойдет до инфраструктуры, и когда дело дойдет до мер безопасности, я бы не стал ее недооценивать. Турция является могущественным соседом Греции и всех стран Средиземноморья. Я надеюсь, что улучшение отношений между Израилем и Турцией, которое все еще находится в процессе становления, отражает новый подход Турции к открытости для своих соседей. Не с позиции лидера, а с позиции соседей. Большой или маленький, это не проблема; проблема в том, что вы приносите с собой на стол. И здесь, в маленьких странах, таких как Израиль, у нас сильная экономика, намного сильнее, чем у стран, которые больше нас, и мы вносим свой вклад в мир – это то, что делает страну значимой. И страны, которые отказываются от этих усилий по укреплению своего влияния и значимости – если вы не актуальны, вы не важны. 

Что, по вашему мнению, является наиболее слаборазвитым аспектом отношений между Израилем и Грецией и имеет потенциал для развития?

Тема номер один, которая пока не идет в ногу с другими событиями в отношениях, – это экономика. Мы очень гордимся количеством израильских туристов, мы рады видеть израильские инвестиции в туристическую индустрию страны и в недвижимость. Но менее развитым аспектом является экономическое сотрудничество, и, на мой взгляд, необходимо видеть больше израильских инвестиций в греческую экономику и больше совместных предприятий. Греция является страной ЕС – я думаю, что для израильских предпринимателей важно развивать совместные предприятия с греческими бизнесменами и извлекать выгоду из вашей роли в Европе и НАТО. Был достигнут некоторый прогресс, но достаточно ли этого? Я не уверен. Израильские инвестиции нелегко сделать в Греции, и нелегко увидеть, как они работают. Я надеюсь, что мы увидим будущие инвестиции, которые принесут плоды и принесут экономические результаты. Это область, которая обладает немалым потенциалом. Я вижу недавние инвестиции в энергетику в стране – солнечную энергетику – которые очень важны и имеют потенциал, поскольку ЕС и его бюджет направлены на цифровизацию и чистую энергетику – я считаю, что любой проект, который включает в себя это, имеет больший потенциал. Я видел инвестиции в энергетику, и это более чем приветствуется. Открылась Posidonia, и я был весьма удивлен, узнав, что израильские высокотехнологичные стартапы участвуют в Posidonia и греческой судоходной отрасли – с технологиями, направленными на эффективность, энергосбережение и безопасность. Некоторые технологии, разработанные в Израиле, внедряются греческими судоходными компаниями, и это важное событие. Но мы можем сотрудничать во многих областях, и я надеюсь, что в будущем мы увидим крупные инвестиции обеих стран в исследования и разработки, чтобы побудить ученых работать вместе. Итак, наука, технологии и экономика – вот на чем я бы сделал акцент в будущем.

И энергетика, поскольку вы упомянули инфраструктуру – израильское правительство недавно решило лицензировать новые исследовательские буровые работы в исключительной экономической зоне Израиля – между Израилем и Египтом уже существует сотрудничество, и существует потребность в диверсификации энергетики, которую вы описали для Европы. Что природный газ каким–то образом должен попасть на рынки ЕС – как вы видите, что это происходит?

Необходимость есть, стоимость принятия решений в энергетической сфере имеет решающее значение, и в данный момент мы в стране ведем переговоры с египтянами и с ЕС об экспорте большего количества израильского природного газа в Европу. Открытый вопрос заключается в том, как и каким путем. Я очень внимательно слежу за заявлениями греческого правительства и вашим участием в обеспечении большей энергетической независимости Европы. Я бы рекомендовал приложить достаточно интенсивные усилия для достижения регионального понимания наилучших маршрутов экспорта газа. Возможно, вначале потребуется время или больше усилий с помощью танкеров – в конечном итоге должен быть проложен трубопровод, который будет готов к использованию водорода, так что это будут инвестиции, не ограничивающиеся только транспортировкой газа, но и будущей энергией. 

Означает ли это, что каким-то образом в будущем это будет включать рынки Саудовской Аравии и Египта?

Я не знаю подробностей, но я думаю, что идея, которую нам нужно изучить, заключается в том, чтобы сделать инвестиции, которые будут экономически жизнеспособными и приносить прибыль не только в течение 10-15 лет, но и в течение 50 лет. Это огромные инвестиции. Египет – сосед, партнер, потребитель израильского газа, поэтому идея состоит в том, чтобы поставлять газ в Египет. Будет достигнуто определенное соглашение о количестве, которое будет поставляться из Египта на европейские рынки, все эти вопросы должны быть обсуждены, решены на самом высоком уровне с очень высоким стратегическим видением не только энергетической независимости, но и роли разных стран в достижении этой цели.

Какую роль в этом может сыграть Турция? Потому что вы сказали, что сначала у нас будут танкеры и аналогичные виды транспорта, но в будущем нам понадобится трубопровод и значительные объемы газа.

С каждым маршрутом у вас возникают политические проблемы, вы должны смотреть на карту и территориальные “войны” разных стран, и это то, что требует лучшего понимания. Я думаю, что включение лучше, чем исключение, и, не вдаваясь в подробности, в которые я в данный момент не посвящен, нам нужно взглянуть на стоимость и политическую реальность, диверсификацию (в более широком смысле этого слова). Я думаю, что Европе будет разумно иметь более одного варианта и не ограничивать себя. Иначе чего бы добилась Европа, если бы заменила одну зависимость другой? Поэтому я думаю, что это занимает важное место в европейской повестке дня, израильской повестке дня, и я надеюсь, что дискуссия между различными действующими лицами приведет к определенному пониманию, и мы сделаем шаг вперед. Двенадцать лет было потрачено на это дело в East Med, я не думаю, что у нас есть еще 10 лет, чтобы обсудить проект EastMed.

Является ли EastMed одной из возможностей?

EastMed – это концепция. И это очень ценная и важная концепция. Концепция, которая принесла пользу различным партнерам. Но его не следует сводить к одному маршруту. Это должна быть концепция того, как вы выводите на рынок газ East Med с израильских месторождений, а в будущем и с кипрских месторождений – возможно, и с других. Трубопровод – это долгосрочный проект. Танкеры – это краткосрочный проект. Плавучие установки для хранения и регазификации (FSRU) являются еще одним вариантом, как и плавучие установки для сжиженного природного газа (FLNG), но нам нужно сделать шаг, а не продолжать переговоры – просто общественное мнение во многих странах, особенно в Европе, ожидает увидеть результаты. 

Итак, если я правильно понимаю, вы говорите о сети конвейеров, которые каким-то образом объединят игроков и оставят всех довольными. 

Есть много идей. Я не говорю о какой-то конкретной идее, и я не обсуждаю какую-либо идею в деталях, потому что это преждевременно. Ведутся постоянные обсуждения, и, конечно, есть определенные соглашения и меморандумы о взаимопонимании, подписанные между Израилем, Кипром и Грецией по поводу EastMed – мы уважаем все это. И вслед за американским неофициальным документом нам необходимо пересмотреть концепцию EastMed после войны в Украине и возникающих потребностей европейской энергетической независимости. Строительство трубопровода потребует денег и времени, и это сопряжено с определенными сложностями. Мы можем решить их с помощью заводов по производству СПГ и танкеров, затем есть идея строительства трубопровода из Египта на Крит, а затем в материковую Грецию – это тоже на долгосрочную перспективу. И есть другие идеи – нам нужно обсудить это и достичь понимания, и здесь включение было бы лучше, чем исключение, потому что для каждого маршрута нужны политические соглашения между разными странами, и нет смысла кого-то отчуждать.

Между Грецией и Израилем многое происходит в плане обороны, и я знаю, что с греческой стороны есть желание получить опыт использования качественных технологий, которые уже приобрели израильские вооруженные силы. Есть ли какие-либо дискуссии в этой области?

Как вы знаете, начальник штаба Греческой армии в эти дни находится в Израиле; это часть нашего постоянного сотрудничества и обмена мнениями по некоторым стратегическим вопросам. В этих отношениях определенно есть аспект закупок, есть обмен ноу-хау и опытом. Мы более чем готовы участвовать в подробных обсуждениях с греческими вооруженными силами и греческим оборонным ведомством по поводу определенных потребностей Греции и посмотреть, могут ли помочь определенные технологии. Мы готовы участвовать в совместных исследованиях и разработках. Я думаю, что сохранение превосходства в качестве – это не только закупка систем, но и разработка систем, и это хорошо для экономики, науки и интересов страны. Мы обсуждали это в прошлом, и я думаю, что в будущем уместно обсудить идею начала совместных исследований и разработок, разрабатывающих определенные ответы на будущие потребности. Театр военных действий таков, что вы не можете просто подготовиться к прошлой войне, вы должны подготовиться к будущим вызовам, и по мере того, как вызовы становятся все более гибридными, высокотехнологичными, ориентированными на технологии, должны быть и ответные меры. И Израиль сохраняет определенное преимущество в этом, думая на опережение о военной реальности, и мы хотели бы поделиться этим опытом с вами.

Насколько публикация полезна?

Нажмите на звезду, чтобы оценить!

Средняя оценка / 5. Количество оценок:

Оценок пока нет. Поставьте оценку первым.

Так как вы нашли эту публикацию полезной...

Подписывайтесь на нас в соцсетях!

Сожалеем, что вы поставили низкую оценку!

Позвольте нам стать лучше!

Расскажите, как нам стать лучше?

Глава НАТО Столтенберг заявил, что опасения Турции по поводу безопасности являются законными
Греция побеждает Косово и выигрывает группу Лиги Наций

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Заполните поле
Заполните поле
Пожалуйста, введите корректный адрес email.